爱是一生的功课—陈雪访谈记

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第一次从“十点读书会”听到陈雪的名字，很好奇的专门去百度，才知道陈雪是台湾最具号召力女作家，台湾当下文坛明星式人物，她的作品居然从散文到小说，从短篇到长篇有如此之多，看网上关于她的介绍，及最近两部作品《迷宫中的恋人》《恋爱课》，看到这个女人的丰富和坦荡，真实和深刻，让我不由的喜欢上了这个看似温和的女人，听她在十点读书会直播间的访谈，更是对她有了立体的认知。

关于写作，关于作品

陈雪年轻时代的经历和我们大多数人完全不同，在30岁之前，她的写作也并非专职，更多的时候是一边写作一边摆地摊，家里有债要还，她必须送货、摆摊、 写作，直到很多作品问世的时候，她才觉得是时候专心的去写作了，虽然，早在高中的时候，她就知道自己写作的天分，大学的时候就立定愿望要写小说，这份经历对我们来说是不可想象的，但或者正是这样的一份生活的磨砺才能够有今天这个生动的，接地气的小说家陈雪，才能够成为当下台湾如此有人气的作家陈雪。

问：你的这本书《恋爱课》，一周就加印了7次对吗？是有目的的写还是无心插柳呢？

答：恋爱课告诉我们的是一个个在爱情中遇到的问题，一个个“关于……”是我在脸书上不断的回答的问题，然后就一个个题目做了延伸，变成了现在的这本《恋爱课》。

问：作为同性婚姻者，你的这本书成为很多异性追捧的目标，你觉得是为什么？

答：虽然自己是一个拉拉，但是同时也是一个有异性恋经验的人，是一个历经沧桑的人，后来终于平静了下来，大家想知道这是如何做到的。

问：电影《蝴蝶》里面讲述的是两对拉拉的故事，但是你自己在中学的时候，取向并不明确，所以我想知道你的素材取自于哪里？

答：那时候写作的时候，我已经三十多岁了，我自己回想高中时候我就已经在和一个国中的女同学恋爱了，所以我写的那个女主角就是一个少妇，遇到了一个人点燃了她的生命。

问：你作为一个作家，是不是会围绕同性的主题，还是会跳脱这个？

答：我取材还是蛮广泛的，我个人的作品并没有完全拘泥于同性的这点，应该是双线的。

问：《蝴蝶》中有一个严厉的父亲，我想知道这个和你的经历相关吗？

答：应该有一些吧，我的父亲也是比较沉默、严厉、父权的人，但是我还是从我父亲那里受到很多比较正面的影响，我写的是一个台湾的典型的父亲的形象。

关于爱，一生的功课

从陈雪诸多的作品里面，我们可以立体的看到一个懂得爱和付出的女人，最新的作品《恋爱课》更是一部关于爱的教科书，今天这个懂得爱，学会爱的女人，按照她自己的说法，是用38年恋爱的经历，才一点点去明白真的爱，明白爱是一种能力，保持开放的心，让自己成长和自由。不是因为幸福才去爱，而是因为有能力才去爱，这个能力是自信、勇敢、理性和经验。

问：请问你是如何解决自我，恋爱，婚姻之间的矛盾？

答：婚姻是一个完整成熟的自我，与另一个个体相处的结果，爱是把这些结合起来的容器。大部分人对于爱情都是渴望被爱，很少有人知道需要拥有爱人的能力，如果没有爱的能力，你不一定有能力让爱持久。

爱情是一个允诺的过程，不在乎是同性还是异性。如果你能够修复自己生命中的伤痛，学会爱的能力，这个爱是真的和别人比较彻底的相处，学会怎么去付出和爱人，知道怎么去面对。

问：受了太多的伤，已经不会爱了，该如何去找回爱的能力？

答：先要面对自己的问题，爱情中我们总是害怕受伤和失去，这是必然的。可是当你遇到一个人，失去和受伤也是必然的，我们不应该害怕受伤和失去。爱是付出，是开放自己，把自己的生命打开，面对生命中所有的问题，爱人只是陪你一段路，让你去学习；成为你的一个同伴，让你成长。爱是一个理智的结果，爱不是面对需要，这只是爱的感觉。爱实际上是一种能力，因为在爱情中感受到的挫折失望等，让我们遮蔽了爱的能力，我们把爱的挫折看的比天还要大，实际上这些都是正常的。解决生命问题的同时，我们也在找到爱的能力。

问：恋人相处和付出需要对等吗？

答：每一个人的能力都是有限制的，两个人的相爱是一种感觉，是复杂的，两个基于成熟而且自愿而建立的关系就是对等的，真的对等就是我尽我可能的去爱你，你也要基于你自己的能力的限制最大可能的去爱我，我对待你的是我知道为你好。爱最重要的不是对等，我们知道是在做对对方比较好的事情。而不是顺遂自己的热情和欲望。爱是一个基础，不是超能力，爱是需要回应的，当我可以付出，在我内心就逐渐的成长出一些力量，逐渐变得自信、成熟、开阔，不会受困于两个人的关系，有能力对待他人好，不断可以到达他人的心里，也能到达自己的心里。

问：关于嫉妒

答：关于嫉妒，嫉妒是因为我们的内心没有足够的安全感，嫉妒是可以让我们从中去看到我们自己，透过负面的情绪去面对自己的过程。

问：爱需要不断的反思吗？

答：爱常常是在自己的想象中，曾经的我以为爱情就是心灵相通，无时无刻的心灵相通，后来我才慢慢知道爱其实是认识彼此，打开自我中心，爱是一把钥匙，爱是一个点头，爱是两个人放下自我成见，放下自我的中心，爱最重要的是要理解别人，爱是非常辛苦的，理解需要放下自己的很多东西，而这种理解也会让我们成长，让自己成熟和真实，让自己学会爱，爱是两个基于成熟而在一起的人，让我们的生命开拓。

问：怎么爱别人而不让别人困扰？

爱最典型的表现就是想念、思念、需要、渴望。在爱中我们要学会独立和成熟，克服自己的不安全感，不会因为爱你而患得患失。我知道我可以给你什么，不是基于自己盲目的冲动，我们在爱的同时，也要学会怎么去体会被爱的人的需要。不给别人困扰，尽量不做会让对方有压力的事情。

问：你觉得爱会一直有吗？

答：爱是战战兢兢，如履薄冰，爱要随时呵护，努力经营，爱情会在现实中磨损，消磨，所以爱需要不断的更新自己，改善自己。所以两个人需要不断的保持沟通和开放，爱是要生长的，最初的爱是我们在一起的基础，后面是需要我们一起去努力，一起去成长的。爱是需要两个人一起努力，爱是随着激情的消退而变得宽广和深厚。

问：学会爱的能力，是不是可以爱所有的人？

答：当我们学会爱，就可以爱所有的人，两个人心灵的碰撞是没有条件的，但是当你进入爱的关系时是需要进行现实的考验，进入理性的选择，我们透过爱的形式丰富我们的生命，我们需要通过爱的方式和别人进入或长或短的关系，尽可能的和别人交往，你必须具备爱的能力才能学会和别人的相处。否则再多的经历也是徒劳的，冲动的。

关于同性之爱

读陈雪的作品，感受她的真诚和细腻，能在大中华这片土地上直言自己的同性取向，我坚信她是勇敢的，活的那么真实和率性，难怪她的作品受到梁文道、李银河这样的大腕推荐。爱就是爱，无所谓性别，只是真实的面对自我，无论是和一个什么样的样去出演人生的对手戏，关键的是和这个人能够彼此的成就，让对方成为令自己成长的那个人，让我们成为最好的自己。我想，这就是陈雪用她的人生给予这个世界的关于同性之爱的答案吧。

问：关于同性之爱，你关于同性的选择是因为基因还是因为选择女人让你更加有爱的感觉？

答：我只是感觉是某一种特质的人会吸引我，并不是他（她）的性别。我觉得我的爱是不分性别的，但是真正的和我有一个比较深的碰撞的还是某一种类型的女性，真正成为我的灵魂伴侣的恰恰她是女性。

关于最新的作品：《迷宫中的恋人》《恋爱课》

问：迷宫中的恋人是关于你自己的吗？有过背叛和伤害，后来又回归的故事。

答：是我自己，是关于我自己的自传体的百科全书，是我今生经历的所有爱情，是我自己的《追忆似水年华》吧，在里面你会看到我曾经是怎么迷失自我，对爱绝望，曾经对人充满了不信任，后来怎么赢回了遗失的爱，有了爱的能力，最后居然可以带着人去认识什么是爱，这真的是一个奇迹。

在我38岁那年，生了很严重的关于免疫系统的病，几乎摧毁了我整个的身体，同时也失去了两年多的恋爱对象，在世俗眼里算是外遇，那时候我就想我也曾经背叛、变心、伤害别人，我为什么走到了这种境地，我要好好的思考我的生命发生了什么问题，我之前都是靠着追寻和离开，以为可以找到真正属于自己的，而这个作品是我对之前生命的反思，透过反思自己的生命，从哲学、爱情、过往的各种经历中去把自己的经验提升到一种高度，透过写作去复检自己，去追忆自己的似水年华。

问：这两部作品的阅读顺序是什么呢？能给个建议吗？

答：建议最好先读《迷宫中的恋人》，关于我的爱情的似水年华，让你知道爱情有多复杂，然后再读《恋爱课》，可能有更多的可信吧。这是从我一生的经历抽取出来的，我觉得真的是对读者有所帮助。爱是一生的功课，我和你们一样曾经非常绝望，靠着自我拯救写了一本书，我希望它真的能够带给你们力量。

听完陈雪的访谈，我已经被这个说话温婉的女人所深深的吸引，一个生于逆境却不屈服于逆境，不让自己沉沦的人，是值得尊敬的；一个敢于爱和直面自己过去的人，是值得我去学习的，她的作品在这之前，第一次因为十点读书的推荐而进入我的视线，但我相信，从此，与她和她的作品会成为始终的朋友，爱是我们一生的功课，只有懂得爱和付出的人才是有力量的，我们每一个人都是在爱的功课里成长。

“爱并不应允幸福，也无法因为被爱得到保证，爱是原原本本回到自己身上，使你眼睛透亮。你问自己，在这个人身边能否使你有勇气清楚看待自己，这个人能否使你不屈从，不顺应，不自欺，但也不畏惧去改变？爱是否让你坚强，而不是更加娇弱或自卑？爱不像吗啡能止住孤独的痛苦，爱不是需要，爱是在你变得坚强之后，才能自然流泻的，是一股力量。”—恋爱课

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